Удалено
Отредактировано Михаил Смирнов (2010-10-24 18:57:52)
Дворяне
Сообщений 31 страница 60 из 111
Поделиться322010-10-11 23:05:05
Михаил Смирнов
Ермолины
Род внесен в 3-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 31.03.1848, утвержден указом Герольдии от 06.07.1848.
1 Иван Григорьевич, родился в 1787 (?), из духовенства, православного вероисповедания, в 1844 — коллежский асессор, винный пристав г. Яранска, женат.
- 211 -
1/1 Николай Иванович, родился 24.11.1811.
1/2 Александра Ивановна, родилась 16.10.1818.
1/3 Марья Ивановна, родилась 04.01.1821.
1/4 Яков Иванович, родился 05.10.1824.
1/5 Лариса Ивановна, родилась 25.02.1836.
1/1/1 Порфирий Николаевич, родился в 1843.
1/1/2 Софья Николаевна, родилась 21.07.1844.
Основание: Алфавитный список...- С.28; ОРРК НБЛ КГУ. Ед.хр.402. Ч.З. Т.1.
Л.134 об.-135; НА РТ. Ф.350. Оп.2. Д.22. Л.26-27 об.
Источник: книга
КАЗАНСКОЕ ДВОРЯНСТВО
1785-1917 гг.
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
КАЗАНЬ
Приложение к журналу "Гасырлар авазы - Эхо веков"
с. 211-212.
Как видим, здесь нет упоминания Павла Ивановича.
Оно есть в другой версии выписки (?) из генеалогического словаря (?)
http://baza.vgd.ru/1/8214/
Ермолины
Род внесен в 3-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 31.03.1848, утвержден указом Герольдии от 06.07.1848.
1 Иван Григорьевич, родился в 1787 (?), из духовенства, православного вероисповедания, в 1844 — коллежский асессор, винный пристав г. Яранска, женат.
1/2 Николай Иванович, родился в 1787 (?).
1/3 Лев Иванович, родился в 1789 (?).
1/4 Павел Иванович, родился в 1790 (?), артиллерии штабс-капитан, в 1825-1830 — свияжский уездный предводитель дворянства, в 1831-1842 — казанский губернский предводитель дворянства, женат, за ним в г. Казани каменный трехэтажный дом, в с. Уланове Спасского у. 446 душ поселян и 10 душ дворовых крестьян, в д. Молоствовке Спасского у. 349 душ поселян и 7 душ дворовых, в д. Малой 187 душ поселян, в д. Семенцово Свияжского у. 3 души поселян, в д. Сабуровке Спасского у. 17 душ поселян, умер около 1857.
1/4/1 Харлампий Павлович, родился (?).
1/4/2 Татьяна Павловна, родилась (?), за ней часть имения ее отца с крестьянами в д. Малой, в д. Семенцово, в с. Ильинском Свияжского у.
1/4/3 Иван Павлович, родился 29.03.1818, крещен в Грузинской церкви г. Казани.
1/4/4 Александр Павлович, родился 25.12.1822.
1/4/5 Валериан Павлович, родился 20.03.1824, коллежский советник, женат на дочери тверского 3-й гильдии купца Анне Ивановне Панковой, брак заключен 15.02.1856 в Спасо-Преображенской церкви г. Москвы, умер около 1861.
1/4/6 Дмитрий Павлович, родился 06.02.1830, штабс-капитан в отставке, в 1862-1864 — тетюшский уездный предводитель дворянства, тайный советник, кавалер ордена Св. Станислава 3 ст., участник ополчения 1812, женат на дочери титулярного советника Ольге Дмитриевне Скуратовой, брак заключен 09.04.1852 в Успенской церкви на Могильницах г. Москвы, за ним в с. Ивановском и д. Сабуровке Спасского у. 427 душ крестьян, при пустоши Жегулиха, с. Уланове Спасского у., Пустоши Баталыковской, с. Киять и с. Ново-Троицком Тетюшского у. 819 дес. земли.
1/4/6/1 Мария Дмитриевна, родилась 26.07.1854.
1/4/5/1 Александр Валерьянович, родился 02.01.1857, крещен в церкви Св. Пимена г. Москвы, за ним при с. Ивановском Свияжского у. 1200 дес. земли.
1/4/6/2 Георгий Дмитриевич, родился 11.04.1857, за ним при д. Пановке Лаишевского у. 3 дес. земли.
Основание: Алфавитный список...-С28; НА РТ. Ф.114. Оп.1. Д.1721. Л.21 об.; Ф.350. Оп.1. Д.48. Л.5 об., Д.1107. Л.4 об., 32, Д.1115. Л.6 об., 81, Д.1167. Л.22, Оп.2. Д.2. Л.7,43-44 об., Д.7. Л.43-44 об., Д.85. Л.168 об., Д.96. Л.88-91, Д.113. Л.96-97, Д.406. Л.104-105, Д.407. Л.53 об.-55, Д.430. Л.146 об., Д.485. Л.26-26 об., Д.524. Л.4 об., Д.529а. Л.4 об., Д.539. Л.4 об., Д.552а. Л.З об, Д.570. Л.З об., Д.573. Л.З об., Д.676. Л.173 об., 328; Ф.407. Оп.1. Д.48. Л.5 об., Д.55. Л.5 об., Д.58. Л.5 об., Д.62. Л.5 об., Д.71. Л.5 об., Д.77. Л.5 об., Д.87. Л.4 об., Д.123. Л.6 об., Д.143. Л.5 об., Д.150. Л.5 об., Д.158. Л.5 об., Д.162. Л.5 об., 6 об., Д.188. Л.6 об., Д.203. Л.6 об., Д.208. Л.6 об., Д.229. Л.6 об., Д.231. Л.18 об., Д.232. Л.6 об., Д.237. Л.6 об.; Ф.897. Оп.1. Д.5. Л.22,25,46 об., 47.
Однако в этой второй версии, похоже, есть неувязки. Вряд ли сыновья основателя рода родились в одни годы с ним.
Кроме этого, приведенные две версии древа рода Ермилиных совершенно не пересекаются (кроме основателя Ивна Григорьевича и его сына Николая, с несуразным годом его рождения во второй версии). Поэтому они не могут быть одновременно обе верными. Какая из них верна, можно выяснить, обратившись к оригиналу:
0) Алфавитный список родоначальникам потомственных дворян, внесенных в дворянскую родословную книгу Казанской губернии с 1787 по 1895 г. Казань, 1896. - С.28. [сканы книги выложены на сайте РГБ rsl01003553604.pdf] [данные только об основателях родов; на с.28 - об Иване Григорьевиче]
1) ОРРК НБЛ КГУ. Ед.хр.402. Ч.З. Т.1. [Это сама дворянская родословная книга, т.3, ч.1]
2) НА РТ, ф.114, оп.1 и ф.350, оп.1,2.
Отредактировано abv (2010-10-24 15:08:13)
Поделиться332010-10-12 05:38:00
abv
Благодарю за информацию!
Плохо, что по Казанской губернии очень мало документации.
С уважением, Михаил
Поделиться342010-10-24 15:20:01
Михаил Смирнов
Ермолин не был Казанским губернским предводителем дворянства!
Основание:
Списки ГУБЕРНСКИХЪ ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ ДВОРЯНСТВЪ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ 1785-1895.
Составлены и изданы Черниговскимъ Губернскимъ Предводителемъ Дворянства графомъ Милорадовичемъ.
Черниговъ. Типография Губернскаго Земства. 1895.
с.9:
XI. Казанская губерния.
Евсевьевъ, полковникъ, съ 1825 г. по 1830 г.
Еремеевъ, шт. кап., 1830 - 1842 г.
Вулыгинъ, ген.-м., 19 фев. 1842 - 1845 г.
Желтухинъ, ст. сов., 29 мар. 1845 - 1848 г.
Чемесовъ, кол. сов., 17 фев. 1848 - 1851 г.
Депрейсъ, кол. сов., 3 мар. 1851 - 20 апр. 1854 г.
Нейковъ, кол. сов., 20 апр. 1854 - 12 фев. 1860 г.
Осокинъ (Петръ), д. с. с., 12 фев. 1860 - 16 дек. 1871 г.
Осокинъ (Алексей), въ зв. камергера, д. с. с., 31 дек. 1871 - 12 фев. 1887 г.
Терекинъ Степанъ Николаевичъ, отст. генер.-м., съ 12 фев. 1887 г.
Поделиться352010-10-24 15:55:52
Удалено
Отредактировано Михаил Смирнов (2010-10-24 18:57:22)
Поделиться362010-10-24 16:08:59
autoexpr
Козлинский, Могилевская губерния
--
У меня есть Памятная книжка Могилевской губернии только за 1912 год.
В ней на с.30 упомянут:
Штатный землемер губернской землеустроительной комиссии, дв. Владим. Викт. Козлинский, р.кат., землемер.-таксат. кл.
Samcevich
Т[ао]марович, Минская губерния
--
В списке землевладельцев Минского уезда Минской губернии 1889 года фамилия Томарович или Тамарович не встречается.
ИраШар
Рокотов Владимир Дмитриевич, Псковская губерния, Великолуцкий уездный предводитель дворянства.
--
Да, действительно:
Памятная книжка Псковской губернии на 1864 г.
с.45
Великие Луки. Уездный предводитель дворянства, отставной штабс-капитан Владимир Дмитриевич Рокотов.
Отредактировано abv (2010-10-24 18:23:44)
Поделиться372010-10-24 16:16:45
Михаил Смирнов Я утверждаю пока только то, что Павел Иванович НЕ БЫЛ Казанским губернским предводителем дворянства. Ссылку на книгу, в кот-ой есть док-во этого, я привел.
В отношении ошибок первой версии. Да, ошибки, конечно, теоретически, возможны. Адресовать вам надо этот вопрос к авторам книги "КАЗАНСКОЕ ДВОРЯНСТВО 1785-1917 гг. ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ" (по поводу первой версии), и к пользователю форума vgd с именем popova (по поводу второй версии).
А еще лучше - обратиться непосредственно в Нац. архив респ. Татарстан. Номера фондов и описей приведены выше. Они обязаны будут Вам ответить в теч. месяца.
Буду благодарен, если их ответ Вы процитируете на этой ветке.
Поделиться382010-10-24 16:35:31
Удалено
Отредактировано Михаил Смирнов (2010-10-24 18:59:30)
Поделиться392010-10-24 16:46:58
Михаил Смирнов
Продолжения ветви нет и быть не может - в книге приведены все данные, которые были в дворянской книге по состоянию на 1895 г., т.е. данные середины 19 в. там должны быть, по идее, полными.
Да, вторая ветвь могла быть, чисто теоретически, но маловероятно. Все-таки автор книги защитила кандидатскую на своем материале. А вот Ольге задать вопрос (откуда свдения о Павле Ивановиче) можно - ведь она явно имела, кроме книги (которая есть и у меня), еще какой-то источник, либо самостоятельно работала в архиве НА РТ.
Одно можно утверждать уверенно: версия, выложенная пользователем popova на форуме vgd, имеет, как минимум, две ошибки:
1) даты рождения зачинателей рода;
2) утверждение про губернское предводительство Павла Ивановича.
Время определения. Эта информация верная - независимый источник (упомянутый мной выше "Алфавитный список.." (сканы которого у меня тоже есть)) содержит именно эти данные.
Обращение в архив Татарстана обойдется Вам примерно в 100-150 рублей (причем оплачивать надо будет (их заверенную выписку из документа, с указанием, фонда, описи, дела, листа и найденной формулировки) уже после того, как они найдут данные) и месяц ожидания.
Поделиться402010-10-24 16:53:26
abv
Вы знаете, как делается запрос в архив? И кого указывать в запросе - Ермолин Иван Григорьевич?
Если не затруднит, скиньте данные в личку или по электронке. И где найти адрес архива?
Поделиться412010-10-24 17:04:07
Михаил Смирнов
Нет, запрос надо подавать именно на Ермолина Павла Ивановича (если это тот человек, в родстве с которым Вы уверены). Адрес для письменного запроса (обычной почтой) у них на сайте должен быть.
Есть и другой вариант - мой сын несколько таких поисков уже проводил в этом казанском архиве (живет он сам в Чебоксарах - это 150 км. от Казани). Если решите таким путем пойти, к бюджету придется добавить деньги на дорогу (кажется, 500р в один конец) и оплату поиска (300р за одну страницу найденных сведений) - цифры навскидку все, но их уровень, по-моему, верный. Это иной раз эффективнее бывает, т.к. зачастую арх. работники формально относятся к вып. запросов. Тогда обращайтесь на емайл.
Вот его координаты: "Максим Алексеев" <www32167@mail.ru>
Поделиться422010-10-24 17:17:41
abv
У Вас есть продолжение росписи:
1 Иван Григорьевич, родился в 1787 (?), из духовенства, православного вероисповедания, в 1844 — коллежский асессор, винный пристав г. Яранска, женат.
- 211 -
1/1 Николай Иванович, родился 24.11.1811.
1/2 Александра Ивановна, родилась 16.10.1818.
1/3 Марья Ивановна, родилась 04.01.1821.
1/4 Яков Иванович, родился 05.10.1824.
1/5 Лариса Ивановна, родилась 25.02.1836.
1/1/1 Порфирий Николаевич, родился в 1843.
1/1/2 Софья Николаевна, родилась 21.07.1844.???
Павлович стоит у меня под ?. Я и хочу разобраться.
Поделиться432010-10-24 17:30:25
Михаил Смирнов Мой источник и Ваш источник - это одно и то же. Если Вы откроете свой экз. книги, то увидите, что на "1/1/2 Софья Николаевна" все и заканчивается. Могло быть, что следующие поколения просто не продлевали оплату дворянского ежегодного взноса, и потому выбыли из списка. В любом случае, даже если продолжение и было, оно в отношении Павла Ивановича бесполезно, т.к. он по возрасту если мог быть указан, то только в первом поколении детей основателя рода, а он там НЕ УКАЗАН.
Поделиться442010-10-24 17:52:39
Удалено.
Отредактировано Михаил Смирнов (2010-10-24 18:56:22)
Поделиться452010-10-24 18:18:18
abv
Вы можете показать скан титульной страницы и той, где взята информация?
Отредактировано Михаил Смирнов (2010-10-24 18:54:59)
Поделиться462010-10-24 18:35:48
Дорогой Михаил Смирнов!!! Внимательно проверьте свои очки, а также свою логику. Убедитесь, что Вы считаете, также, как и любой здравомыслящий человек, что ПОСЛЕ СТРАНИЦЫ 211 ИДЕТ СТРАНИЦА 212, а не страница, 210, как Вы сейчас продемонстрировали!!
Тогда выяснится, что Ермолин Павел Иванович не существует в природе. а существует Еремеев Павел Иванович, который, я подтверждаю это, действительно БЫЛ КАЗАНСКИМ ГУБЕРНСКИМ ПРЕДВОДИТЕЛЕМ ДВОРЯНСТВА.
Там что, если Вы собрались искать Ермолина Павла Ивановича, то бросьте это дело, это пустая затея - такого человека НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!! (или, выражаясь чуть осторожнее, не было такого человека среди дворян, приписанных к Казанской губернии).
Поделиться472010-10-24 18:54:01
abv
Все, сейчас на форуме разобрались. В книге были листы так расположены и Ольга мне их выставила.
Я сразу же поставил Павловича под вопрос. У нас до сих пор идут повторы по именам: Александр, Яков, Иван - самые распространенные имена.
На форуме уже выправили информацию. Потеряно было много времени, но более возрастает уверенность.
Сейчас удалю тексты.
С уважением, Михаил
Поделиться482010-10-26 14:38:33
Прошу откликнуться тех, кто, может быть, встречал в архивных документах или воспоминаниях: в каком полку служил мой прадед Иван Егорович Мотовилов (1820-1900)? По семейным преданиям, он проиграл чуть ли не 100 тыс. царских рублей Михаилу Соломоновичу Мартынову будучи подпоенным более опытным картежником. Если это происходило в 1839-м, когда М.С. Мартынов был вынужден отправиться "волонтером" на Кавказ из лейб-гвардии Кирасирского полка Его Величества, то последнему было 25 лет, а корнету И.Е. Мотовилову - 19 лет. Мог ли И.Е. Мотовилов служить в том же полку или нет? Заранее благодарю за любые подсказки.
Михаил Иванович
Поделиться492010-10-27 12:45:13
autoexpr
Козлинский, Могилевская губерния
--
У меня есть Памятная книжка Могилевской губернии только за 1912 год.
В ней на с.30 упомянут:
Штатный землемер губернской землеустроительной комиссии, дв. Владим. Викт. Козлинский, р.кат., землемер.-таксат. кл
Спасибо,за информацию!!!А есть ли какие-нибудь данные о нем еще? Год рождения, жена, дети, и т.д.? И как расшифровать "р.кат., землемер.-таксат. кл"? Еще раз спасибо!!
Поделиться502010-10-28 00:31:14
Спасибо за информацию по Рокотову В.Д
Поделиться512010-11-05 20:23:33
Samcevich
В списке белорусских шляхетских родов есть:
Тамаровіч, Таміцкі-
В алфавите дворянских родов Минской губернии есть:
Томорович,Томицкий-...
В списке землевладельцев Минской губернии 1861-1900 Т[ао]м[ао]ровичей, Т[ао]мицких нет.
autoexpr
р. кат. - римско-католического вероисповедания
землемер.-таксат. кл. - землемерно-таксаторные классы (очевидно, это его образование по специальности).
Других, более подробных, сведений в той книге о нем нет.
М.И. Классон
По дворянскому адрес-календарю 1897: Мотовиловы - дворяне Симбирской губернии (Карсунский, Сенгилеевский и Симбирский уезды).
Поделиться522010-11-10 22:30:31
Здравствуйте, abv.
На мою просьбу в поиске предка Вы предложили: "Навскидку могу предложить сначала 1) проверку версии о его дворянском происхождении". Посмотрите, пожалуйста, Козлов Федор Семенович (год гибели 1904-1905) или его отца Козлова Семена.
Отредактировано Lika Bjut (2010-11-10 22:31:21)
Поделиться532010-11-11 10:36:28
Lika Bjut Какая губерния?
Поделиться542010-11-11 22:17:32
abv, давайте посмотрим сначала Рязанскую, тк именно в Рязанской губернии Скопинского районе была жалована "вечная" земля.
Поделиться552010-11-13 00:05:58
Lika Bjut
В "Алфавитном списке дворянских родов Рязанской губернии, внесенных в дворянскую родословную книгу по 1 января 1893 г." на с.59 написано:
--
№ по порядку: 839
В какую часть внесен род: 2
Время внесения рода в родословную книгу: 1852
Фамилия: Козлов
№ дела по генеральной описи: 1896
--
Более подробных данных в этой книге нет.
Поделиться562010-11-14 18:05:23
Спасибо
Поделиться572010-11-16 20:03:26
Здравствуйте! Нашел такую информацию относящуюся к моим предкам Песоцким, которые на протяжении 18-19 веков проживали в г. Погар Черниговской губернии. В источнике написано ,что в Троицкой церкви г.Погар находилась семейная усыпальница Песоцких и их родственников из семьи помещика Щегловитого С.Г. неоднократного предводителя дворян похороненого там-же в 1894году.Нет ли у Вас какой-то информации по этим фамилиям.
С уважением Анна.
Поделиться582010-11-16 21:44:26
PAnna В списке дворян Черниговской губернии нет ни Песоцких, ни Щегловитовых.
Зато Песоцкие есть в Адрес-календарях и месяцесловах 1764-1795. Это Песоцкий Иван, Песоцкий Иван Клементиевич и Песоцкий Михаил. Щегловитого нет и там.
А вот полный список всех губернских предводителей дворянства за период 1782-1895:
Горленко Иванъ Андреевичъ, 1782 — 1785
Полетика Андрей Андреевичъ, 1785 — 1788
Масюковъ Семенъ Прокофьевичъ, 1788 — 1790
Тарновский Василий Яковлевичъ, 1790 — 1794
Дунинъ-Борковский Андрей Яковлевичъ, 1794 — 1797
Чарнышъ Василий Ивановичъ, надв. сов., 1797 — 1797
Стороженко Николай Михайловичъ, д. с. с., 1803 — 1815
Лизогубъ Иванъ Яковлевичъ, 1816 — 1818
Ширай Степанъ Михайловичъ, генералъ-маиоръ, 1818 — 1829
Посудевский Иванъ Ивановичъ, полковникъ, 1829 — 1831
Дунинъ-Борковский Яковъ Ивановичъ, 1831 - 1832
Марковичъ Александръ Михайловичъ, коллежский ассесоръ, 1832 — 1838
Ладомирский Василий Николаевичъ, камергеръ, 1838 — 1847
Бороздна Николай Петровичъ, действительный статский советникъ, 1848 — 1862
Дурново Иванъ Николаевичъ, действительный статский советникъ, 1863 — 1870
Неплюевъ Николай Ивановичъ, тайный сов., 1872 — 1890
Милорадовичъ Григорий Александровичъ, графъ, генералъ-лейтенантъ, 1890
Как видим, Щегловитого нет и здесь.
Поделиться592010-11-17 14:04:42
abv Спасибо! По Песоцким, подтвердили наличие Ивана Климентьевича, я о нем ничего не могла найти. Теперь в поколенной росписи Песоцких- Клим Песоцкий ( войт Погара) , Иван Климентьевич, Иван Иванович, Александра Ивановна Песоцкая ( Лятковская). А Щегловитовых я тоже нашла у Милорадовича том. 2 стр.222, там указан Григорий предводитель Стародубского дворянства, а вот кем был Щегловитов С.Г. непонятно. Можно еще вопрос, по моим прямым предкам Шепелевым. Последний кто мне сейчас известен Шепелев Александр Иванович(1794-1872) генерал-лейтенант участник
Крымской войны. Может у Вас есть данные по более раннему периоду.
С уважением Анна.
Поделиться602010-11-20 20:58:39
Помогите, пожалуйста, найти сведения о следующих людях.
Действительный статский советник Михайловский Александр. Информация взята из оригинала свидетельства о крещении моей бабушки 1916 год.
Дочь Михайловская Руфина Александровна. Закончила Бестужевские курсы в С.-Петербурге.